Interview

インタビュー・テキスト：伊藤さとり

個に届ける思いと社会に届けたい思いの合致が、映画作りを掻き立てる

——塚本晋也監督が、監督になりたいと思ったきっかけは何ですか？

中学校の時に父親が8ミリカメラを買って来て、“あれがあれば映画を撮れるんだ”と思ったんです。渋谷にある全線座という洋画の名画座があったんですが、そこで『男と女』を観た時に、当時の日記に“『男と女』のクロード・ルルーシュ監督みたいに個人映画みたいな感じで映画を撮れないかな”って自分で書いていたんですよね。怪獣映画を観ても“壊すビルを自分で作ってみたいな“とか手作り映画への芽生えがありましたし、きっとそのあたりがきっかけかもしれません。

──影響を受けた監督や作品はありますか？

中学生の時に、ショーケン（萩原健一）さんが好きだったんです。それで『青春の蹉跌』を観に行って、裸の写真がパンフレットにあってドキドキしながら観たら、まぁ本当に素晴らしい映画でいまだに自分の中でベスト1から3の間に入る映画です。その映画で神代辰巳監督のファンになって、高校生になって友達から黒澤明監督を教わって観たら、あまりに素晴らしくって、映画の世界の素晴らしさを知りました。その後、銀座の並木座で日本映画の2本立てを観まくりました。今村昌平監督や市川崑監督、寺山修司監督、ATGまで数々の素晴らしい映画を観ました。ちなみに野上照代さんとときどきお会いするようになり当時の黒澤監督のお話を聞けるのがうれしくて。実は『ヒルコ／妖怪ハンター』を撮った時に東宝撮影所で『八月の狂詩曲』撮影中の黒澤監督を目撃したことがありまして。編集室が隣どうしだったので一目拝みたくて直立して到着を待ったことがあるんです（笑）。

──『KOTOKO』もそうですが、塚本監督の作品には雨が多く登場し、火も印象深いですが、それぞれ監督にとってどんな意味を持つのでしょうか。

“雨”というのは、僕にとっては動物的、本能的なものが覚醒するというイメージなんです。『六月の蛇』なんかは雨が全編振り続け、まさにそれを表しています。火もエモーショナルなんですが、ある時は自然な気持ちにさせてくれます。『野火』での火のイメージは、実際にフィリピンでは焚火をよく見かけるのですが、生活の火であり、同時に戦争の火でもあるという自然なものとエモーショナルなものを両方シンボリックに表現しています。

──塚本監督は、今まで多く海外の映画祭に行かれ、人気も高いですが、海外の映画祭を経験して感じることはありますか？

まずは反応がダイレクトで分かりやすいから安心なんですよね。ローマ国際ファンタスティック映画祭で『鉄男』がグランプリをとったあと『鉄男ⅡBODY HAMMER』では作品と一緒に世界中を回るようになりますが、いつも面白いと思ったときは面白い、面白くないと思ったときは面白くない、ととても正直に反応してくれるのでお客さんが何を考えているのかはっきり分かります。そしていったんユニークだと思ってくれたらとても喜んでくれて、その後もそれを作った監督を応援してくれるんですよね。

──塚本監督は、自分の心の声に耳を傾け、オリジナリティを大事に、それを見事に映画化出来ている希少な監督だと思いますが。

映画を撮るにも、自分の好きなことじゃないとモチベーションが続かないんです。基本的に人とコミュニケーションを取るのが上手い方ではないですし、リーダーシップが取れる方でもなく、よほど自分が強いモチベーションを持っているものじゃないと、人とコミュニケーションを取って一つのものを作り上げていく度量も技量もないという感じでしょうかね。自分に強いモチベーションがあって、やらないとどうにもならなくて動いちゃっている作品の時に、皆に協力してもらって自分は引け目を感じずに撮れるというか（笑）。

──とはいえ、オリジナルの脚本で映画を生み出すという、多くの監督が持つ理想像を体現している監督だと思いますが。

何を持って成功をするかは甚だ分からないのですが、全然お金持ちにはならないですしね。でも、自分としては好きなことで大きな満足や達成感を得られ、スタッフやキャストとそれを共有し、お客さんにも喜んでもらうことができて、それを細々とでも続けられているということがあればそれでいいんです。いざ作ろうとする時に“なんで持ち合わせが何もないんだ！”ということが始終あるので、この先は関わってくれる人に経済的な心配をしてもらわないようにできるかも大事な課題になってきますが。

──これから映画を撮ろうとする未来の監督に何かアドバイスするとしたらどんなことでしょうか。

アドバイスなんておこがましいですが、僕自身でいうと『鉄男』を作って海外に持って行ったときに“個”でモチベーションの強いものを作った方が、日本に限らず、海外の“個”に直接刺さると感じました。大勢にフラットに喜ばれるのではなく、少ないニーズだけれど深く刺さる方がいいと『鉄男』を作った時に思ったんです。広く深く喜ばれればもちろん一番いいですが。その思いが基盤にあるので、強く作りたいと思うものが生まれたらそれは消えないので、それが作られる日までずっと揉み続けるという感じです。面白いものって結構、誰でも思い付くんですが、時代との接点があると、今、作んなきゃという焦りにも似た強いモチベーションが生まれますし、同じ考えを持った人はある程度、絶対に居るので、届かせることができると思うんです。だから自分の作りたいものと時代が合わさった時は、早く作ろうとも思えるし、その気持ちは大切にした方がいいと思います。

──塚本監督は俳優もされていて、『沈黙-サイレンス-』ではマーティン・スコセッシ監督とお仕事をされましたが、参考になった演出はありましたか？

マーティン・スコセッシ監督は絶対に俳優を貶さないんですよ。僕も元々、俳優の演技を否定したことはないんですが、スコセッシ監督はどんな時でも“エクセレント！”って大声で言うんです。ワンカット、ワンカット、“エクセレント！”と言い続けながら、あまり指示をすることもなく、何十回もやらせるんです。お陰で監督がオッケーを出す時は、疲労困憊しながらも全てが揃った時と分かるので、監督を信頼出来るんですよね。面白かったのは、もし俳優に何か演技で引き出したい時は、その人に直接言うのではなく、相手の俳優に耳打ちするんです。例えば相手に大きな声で言わせて、こちらのビックリする感情とか悲しくなる感情を引き出させる手法。まさに“演技は関係性で生まれる”というのをマーティン・スコセッシ監督と仕事をして再認識しました。

──過去に海外の映画祭で評論家の方に“都市と自分”というのがテーマなんですね、と言われたと監督の自伝「冒険監督」には書いてありましたが、今はどうでしょうか。

都市に住んでいると“個”を意識してしまい、『鉄男』から『六月の蛇』とかまでは、“都市と自分”というのが映画のテーマだったんでしょうが、子供が生まれ、母親が亡くなり、『KOTOKO』を撮って、『野火』を撮ったりして、世の中の動きとともに次の世代への不安感とか自然についてなど、テーマが変わって来ていますよね。『野火』の時は、自分の子供の世代が心配になったのと、それまでは自分のために映画を作っていたんですが、母親が亡くなり、人のために作んなきゃとちょっと気付いたんですよね（笑）。

──今後、撮ってみたい題材はどんなものでしょうか。

コロナにより、映画のテーマそのものがこれから変わっていかなきゃいけないのかもしれないですね。僕自身、一年半考えていた企画が、コロナのことで宙ぶらりんになり辛いですが、時代への心配が積もり積もって作りたい映画というのがあります。『野火』に続くような映画を準備しているんですがなんとか撮りたいですね。世界もギスギスしていて未来も不安ですから、早く映画を生み出したいんです。